Peter Jackson la usó para filmar Crossing the line (vea un clip), cortometraje que le sirvió de presentación (a la cámara, no a Jackson quiero decir) en el NAB y Apple se ha apresurado a brindarle su apoyo. Su página web ha sido actualizada y ya hay un cronograma tentativo de entrega del producto.
Al parecer, el 2007 será el año de la cámara RED que, con su resolución de hasta 4K (4:4:4), y su moderado costo, amenaza con revolucionar el cine independiente y de bajo presupuesto.
La Red llegó para quedarse
Es verdad Closed Eye.
Medusa >
fuera de vaina pana, la vaina es casi como lo dices tu! por eso es que ya me imagino un camion cava en ccs con su comportamiento pa las beers y pa la camarita
:)
C*
eso o sencillamente dices "mejor contrato al pana este como DP, me ahorro ese lio y me concentro en mi escritura"...
:)
yo te diria que busques info, el problema como lo explican arriba es que la cantidad de info (sobre todo de defectuosa calidad) es sobre saturante. pelo a pelo...
Saludos,
C*
Gracias medusa.
Qusiera entender la dif. entre los formatos...
Supongo que necesito saber eso para empezar a abrirme al mundo jajajajajajaja
Gracias de nuevo.
y recuerda siempre que si visitas páginas web de panasonic, obviamente ellos van a decir que su cámara es mejor y así con sony y canon y jvc... lo que pasa es que son demasiadas vainas, porque tendrías que decir qué te interesa más, si óptica o formatos, si costos o rendimientos, etc... se un poco más específico y veré si el material digital que tengo te puede ayudar
coño mi pana comenzaría por visitar páginas web de fabricantes y leer, de todas maneras hay burda de páginas españolas que tienen tutoriales, es cosa de andar de ratón on-line, lo cual te aseguro que no ayuda pero por lo menos adelanta... y digo que no ayuda porque hay demasiada info en internet y la vaina se vuelve confusa eventualmente...
Carlanga, Closed Eyed Visual, Medusa, Jesús Odremán, en fin los técnicos de blogacine:
Yo soy guionista, pero eventualmente me gustaría entender todo este lío de las cámaras y los formatos. Leí lo que escribieron y entendí muy poco, por no decir nada. ¿Saben si hay una guía online tipo "dummies" (bobos) para entender la jerga, los formatos y las herramientas?
Y disculpen la ignorancia.
jajaja, es cosa de asignarle camerino a la cam con aire acondicionado
EXT - DIA - HD
Las camaras HD como cualquier artefacto de alta tecnologia estan compuestos de cientas de funciones electronicas, chips, resistencias, etc, etc; cuando estan se calientan por calor excesivo o humedad (o peor aun , ambas) suceden varias anomalias muy dificiles de predecir... entre ellas y como parte de mi repertorio de experiencias personales puedo citar:
- condensacion
- alteracion del black balance, el cual resulta fastidioso ya que cambia cada ves que la camara sufre cambios de temperatura, por ello frecuentemente hacemos black balance al encender la camara y de nuevo a la media hora u hora para resetear estos valores de adquisicion. otras funciones de gamma, knee y matrix obviamente tambien pueden verse alterados (ouch!)
- malfunction de apagado/encendido
las altas temperaturas tambien afectan la operacion de los discos duros... piensen por un momento, tanto los firestore como el livestream almacenan tal y como el disco duro de nuestras casas, se deberian mantener en un sitio fresco y ventilado (de hecho, preferiblemente frio)... pero esto es dificil de mantener cuando uno esta en locacion, preocupado por chutar y no por la posibilidad de que la camara se guinde o funcione mal.
si, reconozco que estos son problemas aislados que no necesariamente son la regla... bien podrian uds estar chutando en boca de uchire y no tener ni un contra tiempo, pero cumplo con al menos compartir lo que ha sido mi experiencia al respecto.
HD es -insisto- una herramienta arrechisima, solo es cuestion de planificarse y asegurarse que es el formato que tu produccion necesita.
Closed Eye Visuals:
Muchísimas gracias por tan instructivo comentario. ¿Podrías contarnos por qué tu experiencia en exteriores fue tan traumática?
Saludos!
Medusa, ojo tu igual puedes usar cualquier camara HD o similar en condiciones controladas favorables... locacion o estudio con ventilacion, protegido del sol, calor o frio. Mi experiencia si fue traumatica con EXT - DIA por largas horas, ahi si las camaras no dan pie con bola.
Con respecto a Elipsis no se que camara usaron para adquirir pero intuyo emplearon una 900/T1 o una varicam... en el caso de SX me atrevo a decir que esas eran camaras SD (tipo PD o XL1s), quizas jonathan pueda responder eso mejor que yo.
Lo ideal si tu te quieres meter a producir full pata en HD es que establezcas un worflow de trabajo... comienzas por entender que la post la estas empezando a hacer en el set, y que debes hacer un worflow de todo el proyecto, desde la pre debes tener claro que es lo que deseas hacer.
paso siguiente es ver que clase de contenido quieres hacer, eso determina mucho que clase de camara deberias adquirir... para un documentalista no tiene sentido usar una HVX200, ya que te limitas mucho con el almacenamiento de la data y en un docu no quieres tener esa clase de limitaciones, verdad?
si por el contrario lo tuyo es cine digital y te tripeas un corto, o incluso una peli ahi si entra en juego la HVX o la JVC...
No le recomiendo A NADIE la canon HD, eso es un paquete! los brillantes ingenieros de la canon no han hecho un deck (!) para la camara, por tanto debes tenerla para chutar, visualizar, digitalizar y para el on line... y ninguna camara esta disennada y fabricada pa aguantar esa mecha.
Y ahi voy con el otro punto, graba para tu sistema de edicion y tu metodo... aqui el cuento de la organizacion si que es crucial.
por ultimo, el mega axioma del HD en mi criterio... si adquieres HD, entonces edita HD y haz un ON LINE (por el amor de dios). todo el que aduqiere HD y hace un downconvertion para terminar en SD saca provecho de mejor resolucion, pero no es HD, es SD y en realidad es 1/3 de lo que adquiriste! si tu medio final es SD fino, igual haz tu on line y despues bajas al formato que quieras, pero no te quedes con una digitalizacion a alta y ya...
disculpen lo largo, y saludos
C*
Closed Eye Visuals una pregunta, tienes idea de qué cámaras de usaron para secuestro express y elipsis? cómo puedo hallar tecnología HD en Venezuela para trabajar cómodo con un sistema de trabajo full chola... si traen problemas con la humedad: es rentable trabajar con esos equipos?
Ciertamente Closed Eye Visuals, gracias.
Me too!
¿Quién tiene un coroto de esos que me preste para jugar con él?
por lo que estas pagando, la HVX200 es un hierro de camara... excelente lente, frame rates variable, 1080, 24P/A, y lo mejor de todo la pegas al firestore o usas P2 cards y le dices goodbye a la cinta.
lo malo es que el firestore se guinda muchisimo, la camara no funciona bien en humedad o calor o frio y cada P2 card cuesta mas de 1000$. a una resolucion alta (1080) pues una tarjeta de 8GB te dura unos 6 mins, entonces hay que tener consciencia de como es el worflow de cuanto grabas y como mueves la data/metadata a tu laptop o a tu disco duro...
sendo hierro, la recomiendo con "ojos cerrados"...
:)
C*
Closed Eyes Visuals,
Cómo te fue con la HVX200?
Estoy full pendiente de esa cámara tambien.
Ender,
En Apocalypto usaron Panavision Genesis (una crema de camara), las camaras mas populares de Panasonic son la Varicam y HVX200 para el mercado HD , y la SDX900, DVX100A, DVX100B para el mercado SD...
Los planos en cine fueron hechos con 235'sy 435's
C*
Ojala la RED sea todo lo que promete ser, yo creo que seria una herramienta increible para la produccion... aun mantengo mi postura sobre el 35, y como este formato (y en general todos los formatos vinculados a emulsion) no va a morir en el futuro inmediato...
Yo tengo una excelente relacion de trabajo con Panavision, y recientemente la gente de la Infinity (Thomson/Grass Valley) me invito a formar parte del tour de sus sistemas por 12 meses... me llama la atencion que ambos fabricantes piensan que RED va a pasar un largo tiempo resolviendo problemas asociados con ingenieria y componentes. La razon? muy sencilla, despues de un tiempo ya considerable de parte de sony/cinealta, panavision, panasonic, thomson/grass valley y dalsa por desarrollar el HD con costos muy altos ellos no pueden "vender tecnologia" o componentes a un comeptidor que asegura tumbar los precios del mercado del HD... no es un boicott abiertamente, pero obviamente si es una respuesta a la amenaza de RED por hacer HD de altisimo calibre "accesible" a todos (por esos mas o menos 40 - 50 mil dolares de los que hablamos).
Par de anecdotas:
1) Filmando en Tampa en septiembre pasado use 2 camaras 950-T3 Sony/Cinealta y para algunos planos la Panasonic HVX 200... finisimo, muy chevere trabajar con esos sistemas, pero cuando la humedad empezo a ponerse fuerte todas las camaras dieron problemas y la produccion incluso tuvo que suspenderse 1 dia debido a este inconveniente... aun con la humedad mas extrema una camara de cine funciona sin problemas. By the way un dia de produccion cuesta muchisimo dinero...
2) Filmando con una Viper a full stream, directo a disco duro, hubo problemas con algunas de las conexiones y todo el sistema se guindo, tal y como les pasa a una pc cualquiera... y eso que estamos hablando de una parranda de tecnicos, el ingeniero DIT y todo el gentio que involucra usar HD a full pata.
Ojo, el HD es increible, me gusta para muchisimas cosas, pero para ser lo suficientemente redundante aun no veo que este deje en un knockout tecnico al cine relegandolo a un segundo plano como formato de adquisicion.
:)
Saludos, saludos cordiales
C*
Bien sabemos que la tecnología digital se queda atrás en cuestion de meses, cuando mucho un año o dos... una lista de espera de dos años por un producto que es novedoso en este preciso momento puede significar que en dos años ya hay uno, tres o seis productos iguales o mejores, por el mismo precio o menor.
No digo que no vaya a aumentar su uso y demanda pero la diferencia en invertir cincuenta mil dólares en esta o 100 mil en una cámara de 35mm es que podrías estar usándola por 20 años o más si la tratas bien.
La razón por la cual el cine sigue siendo lo que es es porque es un formato de altísima calidad y de mucha durabilidad.
A eso le sumas los problemas que hay en el mundo para ponerse de acuerdo con respecto a un standard de captura y de almacenamiento...
Leí recientemente un artículo de un alto gerente de una empresa de efectos especiales en hollywood quien decía que uno de los mayores problemas que tienen es que guardan la media digital de las películas y en un porcentaje alto tienen daños digitales, por denominarlos de alguna manera... por supuesto que con el cine esos riesgos son iguales, pero la garantía de resguardo de material filmado es súper alta.
Yo no digo que la RED o la que sea no son buenos productos. Tampoco estoy discutiendo que el HD es la salvación del cine indie o de industria... Sólo digo que es un formato alternativo.
También me pregunto en cuánto tiempo saldrá algo digital mejor que el HD. ¿cuánto duro el DV como tecnología de punta? 10 años? no lo sé... Tal vez en 5 años tenemos el Súper Ultra HD lo que sea y si no le sacaste la plata o el jugo a la RED, te quedaste atrás otra vez. Y siempre la tecnología que sea está tratando de emular o llegarle al cine... y por cierto, el señor kodak y el señor fuji no dejan de trabajar tampoco... son más lentos y menos novedosos y esnobistas... pero siguen dándole.
Pero bueno... ese es el juego de la tecnología precisamente... consumo.
Yo diria que quie vaya a embarcarse en una compra se espere. No me parece muy transparente que tengas que adelantar un 10% (que compra de lo máximo pueden ser 5mil dolares) de inmediato y en al misma pagina de compra no te adviertan que no tienen ni idea de cuanto será el retraso en al produccion. El cronograma que antes había ya solo dice proximamente... proximamente... EN realidad dice"RED is currently on an engineering delay"...
No se... no me parece serio que estén aceptando pedidos con un fee de un 10% por delante si no dan al menos una fecha tentativa.
Gustavo,
La Red, eventualmente cambiará la industria del cine. Ya se habla de que en cinco años habrán suficientes competidores en el mercado manejando esta nueva tecnología. Pero por ahora, lo que puedo certificarte es que las primeras 100 unidades de La Red ya fueron enviadas.
La demanda es impresionante. Con decirte que muchos clientes que han reservado una adquisición de la cámara, tienen que esperar hasta dos años para poder finalmente recibirla.
Mientras tanto, ya las casas de alquiler aprovechan esta espera para alquilar la red en $8000 por la semana. Y están metiéndose una bola de plata porque no han parado de recibir peticiones.
Estas tecnologías, a la larga, son alternativas... no sustituirán al cine, al menos no por bastante tiempo.
Lo que comentaron arriba de la gente que "usa" HD y las que creen que lo usan es totalemente cierto. También quien comentó el asunto de la "cultura" visual de haber crecido como generación viendo películas hechas en cine es sumamente cierto... pensemos en cuáles películas independientes de las buenas nos creemos más: las hechas en mini dv o hdv o las hechas en 16 o 35...
Hay una cosa muy incómoda del HD, sea Hdv, HD cam, Xd cam... con mejor o menor calidad de compresión, siempre se ve similar, siempre tiene el mismo "feeling"... no importa el plug in que le metas en la postpo, el chino que lo envenene, siempre se ve igual... un poquito más verde, un poquito más azul, un poquito más constrastado, más barato y amigable para efectos... siempre se ve igual.
Desde mi humilde opinión, es un formato alternativo...
Aún no hemos visto hecho nada hecho en HD que le llegue a un negativo bien fotografiado.
Y creo que el diseño de la RED, aunque es súper cool y tecnológico, está como que cazando "snobs".
Pero si alguien se la trae, que llame para ver qué onda.
Muchos, pensando en proyecciones digitales, consideran registrar aun en negativo, y planean hacerlo incluso a largo plazo.
Crecimos con la cultura visual del film y todas sus posibilidades estéticas que su impresionante natuarela fotoquímica y sus mejoras nos brindan.
Se suma las posibilidades que nos dan las cámaras y todos sus accesorios.
En Apocalypto usaron la Panasonic Genesis que demostró gran tolerancia hacia las sombras, pero tuvieron que alquilar unas 3 cámaras 435 Xtreme porque eran suficientemente fuertes para el tipo de producción, y les filmaba las tomas de alta velocidad.
No es sólo una cuestión de resolución de formato, ni de velocidad, ni de profundidad de campo. Ahora es una cuestión de escogencia artística y de posibilidades de producción.
Todavía hay bastante por desarrollar como para confrontar.
Ya en otros foros se ha hablado bastante de la RED. Casi nadie le hace el feo a esta camarita. Perola mayoría coincide en que el cine será filmado con este tipo de cámaras en la medida que los exhibidores adquieran el equipo necesario para su proyección en las salas.
Close Eye Visuals,
Si supieras la cantidad de REd Ones que ya estan solicitadas. Los tipos han tenido que hacer reservaciones y demas, porque la demanda ha sido brutal.
Lo que tienes que entender es que este cambio no sucedera de la noche a la mañana. Tu, como bien dices, hablas de la plataforma en exhibición y demás partes del proceso que tendrán que adaptarse a esta nueva realidad.
Pero ya con haber alcanzado la misma calidad que ofrece el 35 mm, ya lo que queda es esperar a que esta revolución cubra todos estos espacios. Y eso no demorará mucho tiempo.
Por eso digo que el 35mm ya tiene sus dias contados. Es una muerte anunciada y que hoy se oficializa con la aparicion del REd One.
mas 20 mil en optica, mas baterias, view finder, video assist,etc...
como US$ 50 mil para estar operativos, no?
Bueno, C*, pa'llá va la cosa... Se espera que en los próximos 2 años unos 5.000 cines norteamericanos cambien sus proyectores de 35mm por proyectores 2K y 4K, y ya James Cameron, Peter Jackson y George Lucas anunciaron que o sus próximas películas serán en 3D (usando proyectores digitales) o trabajarán en función de hacerlas 3D. Así que el comentario de Orson no es tan descabellado...
Los dias del 35mm no estan contados...
En lo absoluto este es el fin de la adquisicion en negativo! Red sera un 'prototipo' interesante pero esta le gente preparada para "la revolucion"?
Todo el que se mete en HD usualmente ve con agrado la parte de la adquisicion, y que ocurre en cuanto al workflow de la post? muy bien que tengas la camara, pero tienes como ponerla a funcionar bien de punta a punta en el proceso?
La estructura del cine aun sigue siendo sencilla y sigue siendo masiva... laboratorios hay en todas partes, telecines hay en todos lados y encima la calidad del negativo es infinitamente superior hoy en dia, al punto que la latitud de, por ejemplo, un 500T es de 3 stops mas!
A eso suma el asunto del know how... cuanta gente usa realmente HD vs cuanta gente se cree el cuento que realmente usa el HD?
Y no digo que el HD sea mala opcion, en lo absoluto, es que no comulgo con un formato salvador, reivindicador y justiciero del cine independiente... Aun hay que gastar en optica (principio fundamental de la adquisicion), aun la plataforma de exhibicion tendria que cambiar, aun hay que especializarse... creo en la evolucion de la forma de contar historias no la vida y muerte de los soportes.
Saludos,
C*
Para quien tenga los 20 mil dólares mínimos necesarios.
Los días del 35 mm están contados.
Esta cámara finalmente erradicará el negativo de cine como formato.
La profundidad de campo que ofrece es impresionante.
Iremos a ver una película filmada en 35mm como el que va a una Opera.
Esta cámara es una belleza. La revolución cinematográfica finalmente ha llegado.
